Николай Павлов

Интервью с главным тренером полтавской "Ворсклы" Николаем Павловым.

Спасибо Носову

– Пятый сезон вы находитесь у руля «Ворсклы». Срок немалый. Удалось создать новую команду, выиграть Кубок Украины, принять участие в еврокубках...

– Ситуация, когда я принимал «Ворсклу», отчасти напоминает ту, которая была в мариупольском «Ильичевце». И та, и другая команды находились в таком положении, что их нужно было спасать. Однако были и существенные различия. К моему появлению в Мариуполе не было ни полей, ни базы. Скажу больше, пришлось почти полностью провести ротацию состава – от предыдущего тренера я оставил, кажется, трех игроков. Остальных приглашал лично. Звезд с неба не хватали, многие из них были не востребованы в других клубах, и за них не нужно было платить деньги. Поставленную на тот момент задачу сохранить место в высшей лиге удалось решить только в последнем туре. В Полтаве же мне досталось от Николая Носова хорошее наследство, большое ему за это спасибо. Пришлось расстаться лишь с несколькими легионерами, которых в команде был переизбыток, а уровень мастерства некоторых из них был не выше, чем у наших ребят. Создавать же конкуренцию среди легионеров я считаю неправильным ходом. Пожалуй, это был единственный минус предыдущего руководства. Остальное все было великолепно: база, футбольные поля, на которых можно работать, хорошая молодежь, которая при надлежащей работе обязана была показать хороший результат. И здесь задачу сохранения места в высшей лиге, которую ранее команда решала постоянно, мы решили туров за пять-шесть до окончания чемпионата. А так как задача на сезон была решена, можно было уже думать о будущем, замахнуться на что-то большее. Это впоследствии нам и удалось сделать. «Ворскла» впервые в своей истории выиграла Кубок Украины, дважды приняла участие в еврокубках, причем в последнем сезоне нам удалось выйти в групповой турнир Лиги Европы. Результат, как видим, есть, и думаю, это еще не предел.

Большого желания возобновлять тренерскую карьеру не было

– Учитывая средний возраст «Ворсклы» и количество местных молодых игроков, можно ли сказать, что сейчас строится новая команда?

– Мы видим, что не так часто в «основу» попадает Вася Сачко, нет Есина. Но появился весной в воротах молодой Казаков, молодежь «стучится» в «основу», и на поле выходят те, кто еще год-два назад выступал за молодежный состав. Это и Курилов, и Чеснаков, и Безус, которые стали игроками «основы» – все они молодые ребята, без которых мы сейчас не можем представить «Ворсклу». Прибавим сюда Баранника, который также успел с лучшей стороны проявить себя. Клуб, в свою очередь, помогает им налаживать быт, где-то помогает освоиться. Тот же Баранник приехал в Полтаву из деревни и в первое время не совсем уверенно чувствовал себя в коллективе, в городе. Руководство и в этих вопросах помогает. Считаю, это немаловажно в плане, прежде всего, дисциплины и психологии.

Считаю, мне очень повезло, что в Полтаве судьба меня свела и повезло работать с молодыми руководителями клуба, которых можно назвать бизнесменами новой генерации. Я впервые работаю в ситуации, когда руководители младше меня. В свое время у меня были патронами Леонид Данилович Кучма, Владимир Семенович Бойко – люди старой закалки. Я не скажу, что с ними плохо работалось, но у нынешних руководителей команды немного другой подход к делу, немного другое видение ситуации. Эти люди сделали себя сами, прежде всего добились успеха в бизнесе. А пример Жеваго вообще показателен: человек в 37 лет заработал такое приличное состояние. Учитывая то, что ему никто не оставлял никаких активов, у него не было богатых родственников, – всего добился сам, это многое значит. И я очень рад, что мне удается работать вместе с такими людьми, как Жеваго, Бабаев.

Известно, что до приглашения в Полтаву я три года не работал, находился, так сказать, в творческом отпуске. И не могу сказать, что у меня было большое желание заниматься тренерской работой, хотя предложения были. Но, когда я встретился с руководителями «Ворсклы», согласился возобновить тренерскую деятельность. Они, в отличие от многих, больше делают, чем говорят. От них невозможно услышать слово «нет», когда это касается именно дела. Например, к покупке того же Селина, за которого заплатили приличные для Полтавы деньги, они подошли по-деловому, без каких-либо вопросов. Думаю, и по поводу Будника вопрос будет решен положительно. Мне прежде всего хочется, чтобы игрокам нравилось здесь, тогда будет толк. А когда человек приходит лишь из-за денег, с ним очень тяжело работать. Стараюсь делать так, чтобы игрок потом сам начинал зарабатывать. Я хочу, чтобы они зарабатывали хорошие деньги, ездили на хороших машинах. Приходится иногда слышать от людей, что футболисты много получают, а свои зарплаты не отрабатывают. Так вот я хочу сказать, что в Полтаве отрабатывают все. А то, что ездят на дорогих автомобилях, то я прямо-таки настаиваю, чтобы футболисты покупали хорошие автомобили! Ведь это безопасность их жизни, безопасность их семей! Они достаточно зарабатывают, чтобы позаботиться об этом.

– Хотелось уточнить по поводу Будника: вы планируете выкупить его контракт?

– Женя неплохо проявил себя, показал, что он разноплановый игрок, может действовать на разных позициях, и я считаю, он нужен команде. В свое время трансферная политика велась таким образом, что в команде было много ненужных игроков, в том числе легионеров, и довольно недешевых, так сказать, легионеров. Сейчас трансферную политику ведет один человек – главный тренер, а потом уже обсуждает ее с президентом, ведь финансовая часть уже от тренера не зависит. Думаю, в вопросе перехода Будника все решится положительно. Наши президенты могут находить общий язык.

Деньги считают по-разному

– В свое время вы обратились к президенту с просьбой о пересмотре контракта Баранника после его успешной игры в еврокубках, а Дик Адвокат, когда пришел в «Зенит», добился, чтобы все 18 человек, попадающие в «основу», получали одинаковые премиальные.

– Тут я с Адвокатом не согласен, прежде всего, по той причине, что у «Зенита» спонсор не частное лицо. А государственные деньги, как известно, считают не так, как свои. Вторая причина – то, что в таких клубах, как «Зенит», наверное, человек двадцать пять претендуют на место в «основе». У нас же ситуация иная. Мы не можем себе позволить держать в команде такое количество игроков. У меня 18 человек, попадающие в заявку, конкурируют между собой за выход в «основе». Кроме того, могу сказать, что на каждый матч я стараюсь в заявку включать два человека из молодежного состава. Сам просматриваю матчи и интересуюсь у тренера «молодежки», кто достоин играть за основной состав. Считаю это довольно хорошим стимулом для игроков.

– Николай Петрович, ситуацию с Безусом тяжело пережили?

– Очень. А еще мне непонятно: почему наших ребят стараются ущемить? Зная Романа, его семью, я уверен, что он не мог такого сказать. Они вообще пережили огромный пресс со стороны «Динамо» в это межсезонье. И я считаю правильным то решение, которое было принято. Роман должен на данном этапе остаться в Полтаве. Ведь он кандидат в сборную страны, и перед предстоящим чемпионатом Европы ему нужна игровая практика. Будет ли она у него в «Динамо»? Неизвестно. А в «Ворскле» он играет! Посмотрите, от нас в последнее время ушел Чижов – не играет, ушел Кравченко – не играет, ушел Кулаков – тоже не играет. Кроме того, они уходили, когда у них заканчивались контракты. В данной ситуации я предложил: давайте посмотрим, как мы можем Романа удержать. Деньгами? Не факт... У него молодая семья, поэтому мы и решили: давайте купим ему трехкомнатную квартиру в том районе Полтавы, где он выберет. Это будет дополнением к его зарплате. Чтобы он не думал, как поступить с деньгами, они были уже вложены в принадлежащую ему недвижимость. А теперь, получая зарплату, он будет знать, на что ее потратить. Будет делать ремонт дома, покупать мебель. А будет у него налажен быт, семейная жизнь – он может сконцентрироваться на футболе и прогрессировать, расти как игрок.

Слово надо держать

– Николай Петрович, вы в свое время в глаза «нарезали» немало «правды-матки», в том числе и на пресс-конференциях. Помнится, сначала штрафы платил клуб, потом вы сами, аргументируя тем, что достаточно зарабатываете. Не обидно ли было платить, так скажем, «за правду»?

– Дело в том, что я всегда готов ответить за свои слова. В любом своем монологе я готов привести факты, которые докажут мою правоту, и тут меня никто не остановит. Так было и в ситуации, когда работал в Мариуполе, и многим не понравилось, что я сказал в адрес судьи... Честно говоря, я тогда сильно устал, действительно устал. У меня был с «Ильичевцем» контракт, но я пришел к руководителям клуба и сказал, что мне нужно отдохнуть. Они меня поняли, выплатили всю причитающуюся мне до конца контракта зарплату...

Когда в Украину пришел работать Коллина, он собрал для беседы всех тренеров, и на этой встрече я произнес такой монолог: «Я не знаю, кто ваши родители, я не знаю, как вас воспитывали, но я вырос в Советском Союзе. Мать моя была коммунистом, я сам был членом партии, тогда ведь партия у нас была одна, и, чтобы, например, поступить в высшую школу тренеров, необходимо было состоять в ее рядах. Так вот, когда меня принимали в ряды КПСС, за меня поручались несколько ее членов, в том числе Леонид Данилович Кучма, бывший тогда директором «Южмаша». И когда начали задавать вопросы типа, что такое демократический централизм... Стою, переживаю, в ответах путаюсь... Но тут встает человек, который меня рекомендовал, и говорит: «Вы знаете, как Павлов играет в футбол? Видели, как он бросается под ноги нападающих? Да была бы война, он, не задумываясь, под танк бросился!» А у этого человека был такой авторитет, что все сразу проголосовали за мое вступление. И вот я, приводя этот пример Коллине, говорю: «Вам же судей тоже кто-то рекомендует? А мы знаем этих людей. Но вы, вероятно, их еще не знаете!» Прошло время, Пьерлуиджи, видимо, разобрался в ситуации и стал приводить свои доводы. Меня они стали убеждать – я поверил ему. И тогда дал слово, что не буду ничего плохого говорить о судьях. И слово это держу. Я ни разу ничего плохого после этого о судьях не сказал. Хотя была ситуация, кажется, с «Карпатами» мы играли, и Коллина сам признал судейские ошибки в матче – сказал, что Павлов и его команда пострадала.

А знаете, я в свое время в Днепропетровске жил в доме, где проживали, в основном, сотрудники службы госбезопасности. И один из соседей, с кем я дружил (сначала он был майором, потом подполковником), сказал: «Я после ваших пресс-конференций даю своей аналитической группе задание подготовить доклад, что Павлов в своих высказываниях имел в виду «между строк», как его слова нужно на самом деле понимать». Всякие бывают в жизни ситуации, и иногда нужно сказать по-другому, но чтобы умные люди поняли тебя. Вот была ситуация с «Карпатами». Когда мы вышли в групповой этап Лиги Европы, я сказал: наша задача – набрать очков больше, чем «Карпаты». Это была шутка, которой я даже не уделил должного внимания. Сразу это подхватили, стали сравнивать силу групп и тому подробное. Меня это завело, и я начал подстегивать еще больше. Мне уже дочка говорит: «Папа, да оставь ты эти «Карпаты» в покое», – хотя изначально все это сказал, повторю, просто в шутку... Завелся дальше – смотрите, наши соперники – «Ганновер», «Стандард» – прошли дальше, а ваши нет!

«Будешь плохо судить – позвоню отцу!»

– Что касается судейских решений, сейчас многие моменты разрешено трактовать «на усмотрение судьи». Как вы считаете, это не приводит к двойным стандартам?

– Знаете, иной раз сам с первого раза не могу принять правильного решения. Только после повтора ситуация становится ясной. Арбитр же такой возможности лишен... Тут главное, как говорит Коллина, чтобы не было видно предвзятости. Я знаю только одного арбитра без совести – это Даньковский. Если он будет судить – я сразу пойду на трибуну, и там буду высказывать свое мнение о нем. Буду сидеть как болельщик – меня же за это не оштрафуют! Именно на его счет я никогда не изменю своего мнения. Даже в личной жизни он, скажем так, нехороший человек. И это не только мое мнение.

– А к судейским династиям как вы относитесь?

– Тут тоже ситуации бывают разные. Я приведу такой пример. Львовянин Ярослав Грисьо был для меня самым лучшим арбитром. Во втором чемпионате Украины «Днепр» соперничал с «Динамо» за первое место. Против Киева тогда не мог ничего сделать ни один арбитр. И вот мы в Днепропетровске обыгрываем «Динамо», а судьей был Грисьо. Он для меня остался лучшим. И сейчас я сыну его говорю: «Будешь плохо судить – позвоню отцу!» А вообще, судей мы не всегда справедливо обвиняем.

Проигрывать было просто нельзя...

– Вы вспомнили чемпионат 1992-93 годов. Как считаете, «Днепр» тогда был способен на большее?

– Сейчас уже прошло много времени, давать какие-либо оценки и делать выводы тяжело. Единственное, что помню, так это обращение к руководству «Днепра» киевских «боссов» с предложением внести изменения в регламент. Чтобы более высокое место занимала команда, имеющая лучшую разницу мячей. У них тогда было преимущество по этому показателю, а меня лично убедили в том, что «Днепр» на данный момент не готов играть в Лиге чемпионов. У нас тогда была очень молодая команда, средний возраст ее был немногим более двадцати лет, и не зря ее называли «детским садом».

– Тем не менее с этим «детским садом» вы как тренер добились первых успехов.

– Кстати, прежде всего я хотел бы заметить, что тогда в команде были не просто воспитанники украинского футбола, там были воспитанники именно днепропетровского футбола. И я не раз тогда говорил покойному ныне Ветрогонову, человеку, воспитавшему Олега Протасова и Геннадия Литовченко, что помимо квалификации для успешной работы в детской школе должен быть дар воспитания «звезд». Очень редкое качество, и у него оно было. Он работал с ребятами и в десяти-, и в пятнадцати-, и в семнадцатилетнем возрасте. Видел, как они взрослели, как становились мужиками. В числе его воспитанников также Андрей Полунин, Богдан Шершун, Сергей Назаренко.

– Николай Петрович, вы один из немногих тренеров Премьер-лиги, постоянно посещающих матчи молодежных составов.

– Я хочу сказать, что наша молодежь 1993 года рождения на турнире в Никополе заняла первое место. Это произошло впервые в истории полтавского футбола. Может, побеждали когда-то тридцать-сорок лет назад, но за последнее время это произошло впервые. Эти ребята должны стучаться в двери если не основных составов, то молодежных команд точно. Меня пригласили на встречу с ними, где присутствовали также и родители игроков, на которой встал отец одного из них и сказал: «До прихода в клуб Павлова мы не знали, для чего в Полтаве существует футбольная школа. Теперь же мы уверены, что если наши мальчишки будут соответствовать уровню, на который поднялась «Ворскла», они будут ею востребованы». То, что планируется ввести турнир U-19, очень здорово! Именно в турнире такого формата мы сможем «обкатывать» наш резерв. Планируем расширять школу, строить поля. Считаю, нельзя забывать и о ветеранах – нужно, чтобы молодежь общалась с теми, кто только закончил выступать. Тем более, клуб сейчас запустил, скажем так, программу поддержки ветеранов. Смысл ее в том, что, когда человек заканчивает играть, президент дарит ему машину класса «люкс». Если у него уже есть машина, то он может взять деньгами, и это пособие будет ему помогать перейти от карьеры игрока к другой жизни. 30-40 тысяч долларов, учитывая зарплату в одну тысячу долларов в месяц, довольно неплохая сумма для этого, если у тебя есть голова на плечах. Хотя, с другой стороны, если мозгов нет, то тебе и миллиона не хватит.

А что касается просмотра игр молодежных составов, то я знаю, что Андрей Стеценко не пропускает поединков своей «молодежки». Правда, он не главный тренер, а генеральный директор, хоть и имеет тренерскую лицензию.

– Николай Петрович, еще вопрос относительно арбитража: в бытность игроком были ли у вас проблемы с судьями?

– Старался держать себя в руках. Правда, одна красная карточка надолго врезалась в память. Минское «Динамо», цвета которого я защищал, встречалось с ЦСКА. В одном из эпизодов я совершил подкат, и нападающий армейцев со злости прыгнул мне на ногу. Я встал и соответственно заехал ему по физиономии. Судья обоих нас отправил в раздевалку. Он потом играл у меня недолго в «Таврии». Я его узнал и спрашиваю: ты такой наглый и хитрый остался, каким и был? В общем, долго он в Симферополе не задержался.

– О вашей карьере в «Черноморце» известно совсем немного.

– В Одессу я попал из Минска. Врачи жене посоветовали сменить климат на более мягкий. И пришлось столицу Белоруссии покинуть. И надо же, аккурат перед тем сезоном, когда «Динамо» стало чемпионом! В «Черноморец» меня приглашал Шапошников, но тут произошла смена тренеров, и я вроде бы как стал не нужен. Но оказалось, что меня уже заявили за команду, и я остался. А возглавил «моряков» ныне покойный, а тогда молодой тренер Виктор Прокопенко. Ситуация у него тогда была не из легких. Руководство города Виктору Евгеньевичу не доверяло, считало его временщиком и в то же время велись поиски нового главного тренера. Тогда ведь футбол партийное руководство курировало. Мне только дали машину – новую «Волгу», но тут же сказали: если Павлов будет уходить, не удерживайте его. Не нравилась им наша поддержка Прокопенко: я и тогда правду в лицо любому мог сказать, невзирая на должность. Хотя после авторитета Малофеева мне тоже было тяжело все воспринимать.

– Что для вас значил Малофеев?

– Очень многое взял у него как у тренера, а учитывая то время, в которое мы жили, наверное, был готов за него умереть. Он многому мог научить нас, игроков. И в своей работе я нередко использую то, чему научился у Эдуарда Васильевича. Блокноты даже с тех пор хранятся.

– Авторитет...

– Конечно. Но не он один. Мне ведь удалось и с Лобановским работать. Более того, Валерий Васильевич даже обращался ко мне за советом, что мне, конечно, очень приятно. Это было, когда он вернулся из-за границы, а я тренировал «Динамо». Его, естественно, интересовал вопрос, как дела обстоят в команде, которую ему вскоре доводилось принять.

– Воспоминания о Минске хорошие?

– У меня воспоминания хорошие почти о всех городах, где приходилось играть. А в Минске игроки были, в основном, местные, кроме меня всего два-три человека приезжих. Представьте в те годы, мне 25 лет, я молодой еду по городу на «Волге», гаишники приветствуют. Гордость какая! Но и проигрывать в такой ситуации было нельзя. Тогда со стыда можно было сгореть.

– А как было в Одессе?

– Жизнь, конечно, была веселая. Постоянно друзья из Киева приезжали. Жена мне уже говорит: «Коля, я не хочу никакой Одессы, давай уедем отсюда!» Так я оказался в «Днепре», с которым и стал чемпионом.

Протасов мог бы замахнуться и на «Золотую бутсу»

– При упоминании того чемпионства многие вспоминают, прежде всего, Литовченко и Протасова.

– Я бы так не сказал. Им обоим было по девятнадцать, но Гена был немного старше и, можно сказать, уже завоевал место в «основе». Олег частенько выходил на замену. Хотя забивал он прилично, и вклад в общую победу оба, конечно, внесли немалый.

– Спустя два года Протасов забил в чемпионате 35 голов. До сих пор споры не утихают: играла ли команда на Олега?

– Конечно, играла. Думаю, если бы наш чемпионат заканчивался позже, чем в Голландии, он бы и на «Золотую бутсу» замахнулся. А так все-таки Ван Бастен его опередил. Что бы ни говорили, но это престиж твоего клуба, твоей страны. Хотя москвичи были недовольны, что рекорд Симоняна побили.

– Какова была роль партийного руководства города и области в победе «Днепра»?

– Без ее поддержки мы бы не стали чемпионами. Тогда ведь все решалось на этом уровне, и футбол получал развитие там, где среди партийного руководства были настоящие болельщики. Так было в 1972 в Ворошоловграде, так произошло и в 1983 году в Днепропетровске.

– В составе сборной СССР вам удалось выйти на поле лишь один раз...

– К сожалению, тот поединок закончился для меня уже на двадцатой минуте. Играть мне пришлось против молодого Руди Феллера. В одном из моментов в подкате сзади (в то время они были разрешены. – Д.А.) выбил мяч, но он всей своей массой приземлился мне на ногу. Эта травма оказалась последней в моей карьере игрока, выступления после нее я завершил.